[Inclusaodigital] Fw: Associações de provedores

[César]

Reencaminhando!

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César Miguel Canavezzi
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Sent: Thursday, November 12, 2009 11:15 AM
Subject: Re: [Inclusaodigital] Associações de provedores


Só para completar, vejam na agenda do Ministro de ontem:

http://www.mc.gov.br/category/agenda-do-ministro/

11h                Reunião com provedores da internet

Não foi reunião com Fulano, nem com ciclano, nem de Associação A ou B!

Obrigado

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César Miguel Canavezzi
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To: "Lista da ANID" <inclusaodigital em anid.com.br>
Sent: Thursday, November 12, 2009 11:03 AM
Subject: Re: [Inclusaodigital] Associações de provedores


Pessoal

Eu estou acompanhando o tópico que iniciou com a mensagem do Aristóteles, e
desde então achei que não devia comentar, porém parece-me que como o assunto
está de certa forma distorcido, gostaria de tecer alguns comentários sobre o
caso, sei que ALGUNS desta lista não gostam dos meus comentários, porém não
poderia deixar de comentar...

- A reunião em questão, como já informada pelo Evandro, foi convocada pelo
Sr. Ricardo Sanches, que é o atual presidente do CONAPSI.
- Foram convidados, os PRESIDENTES das associações que fazem parte do
CONAPSI.
- Na sexta-feira anterior a data de reunião, fui convidado pelo MAIA que é o
presidente da ABRINT, para representá-lo na reunião, pois ele tinha um
compromisso e não podia comparecer, como estou mais próximo da Capital, e
como parte da diretoria da ABRINT fui no lugar dele.

- Gostaria de antes de continuar, esclarecer que, não estou aqui defendendo
ninguém e nem falando em nome de ninguém, apenas colocando a todos o que
realmente aconteceu para que o tópico não se estenda com abordagens
incorretas...

Continuando....

- O Conapsi não é uma Associação, não é uma instituição, não tem sede, é
apenas um CONSELHO formado por profissionais da área de prestação de serviço
de Internet, criada com o objetivo de discutir as idéias das associações que
até então existiam. Cada associação tem a sua realidade, a sua meta, seus
objetivos, seus associados. É óbvio, como já dito anteriormente aqui nesta
lista, que cada associação quer defender o SEU associado, portanto, cada uma
com sua característica e forma de trabalhar.

- Foi a primeira vez que participei desta reunião como REPRESENTANTE, e pude
perceber que a idéia da reunião é de CONVERGER as idéias e aproveitar o que
cada um tem de bom, e compartilhar com os outros. Em qualquer momento,
discute-se QUANTIDADE DE ASSOCIADOS ou QUAL É MAIOR OU MELHOR QUE A OUTRA,
isso, é concorrencia, e não vi a qualquer momento ninguém fazer concorrencia
com ninguém, afinal, as associações existem para CONTRIBUIR, e não importa
se uma tem 10, 20, 30, 400, 1000.... todas tem seu papel importante e seu
trabalho reconhecido pelos seus associados.

- A reunião foi realizada SIM no CGI.BR, pois como disse anteriormente, até
onde eu sei, o CONAPSI não tem uma sede, e o CGI.BR é a nossa casa, a casa
dos provedores, a casa dos envolvidos nacionalmente com tecnologia e
internet, e já não é a primeira reunião que participo dentro do CGI que
sempre está de portas abertas para qualquer evento voltado a nossa classe.

- Também não sei até hoje por qual motivo a ANID não faz parte do CONAPSI,
isso já foi discutido recentemente aqui também, e também acredito que quem
deve dar ou explicar sobre isso, sejam os representantes do CONAPSI, ou até
mesmo o próprio Ricardo, afinal ele é o presidente. Não podemos nós
julgarmos isso, o Percival poderia questionar isso diretamente a eles.

Não gosto deste "atira pedra" sem ao menos saber os reais motivos, e também
não acho interessante discutir "CIÚMES" numa lista onde o foco é o
compartilhamento de idéias e enriquecimento de informações.

Até para enriquecer os comentários, como TODOS sabem, recentemente iniciamos
uma campanha para tentar fazer o Ministro Hélio Costa nos reconhecece, fiz
um texto, outros amigos fizeram, e MUITO POUCO DOS AMIGOS QUE VEM METER O
PAU AQUI NA LISTA COLABORARAM, mas, os efeitos começaram a acontecer. Uns
criticaram, outros ajudaram, e o movimento mesmo pequeno acabou refletindo,
e os PROVEDORES em Minas Gerais, fizeram sua parte. O ministro temeu sua
campanha a governador de Minas, e resolveu chamar alguns líderes dos
provedores para uma reunião, e só ficamos sabendo disso na hora da reunião
em SP, quando o Manoel Santana recebeu a notícia e dali mesmo já se
mobilizaram para o encontro. Nada disso estava programado, e nem era pauta.

Ontem 11/11/2009 aconteceu a reunião, estamos aguardando o pronunciamento
oficial, mas sabemos que o Ministro resolveu nos enxergar, e nos ouvir, e
vamos esperar as notícias oficiais.

Este encontro em Brasilia, não foi um encontro do CONAPSI, nem da Abranet,
nem da Abrint, nem de ninguém, foi um encontro de profissionais da nossa
área estiveram, e preocupados com a situação, falando em nome dos
PROVEDORES, sejam eles de onde for, e, até mesmo da ANID, pois as ações
vieram dos provedores, e o resultado será para nós, e não para as
associações.

O que tem que parar de acontecer, é este ciúmes besta, de que "somos os
maiores", "temos mais associados", e daí???? A GI tinha muitos associados, e
viram no que deu? Ninguém está medindo forças...

As TELES são 5 ou 6, nós somos mais de 1700 (será que somos?), e daí????
quem paga mais impostos?? Quem tem mais representatividade lá em cima???
Quem o governo vem apoiando?? Poxa!

Acho que a ANID está certo, fazendo seu trabalho e crescendo todo dia, e
deve continuar, e cada associação fazendo sua parte...

"Não importa se o seu formigueiro é maior que o meu, o que importa é que
gostamos da mesma árvore, e vamos carregar as folhas com a força que
tivemos!" (fala minha)

Desculpem o desabafo!

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César Miguel Canavezzi
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Nextel: (11) 7725-0018 - ID: 7*88616
E-mail/MSN: cesar em inetvr.com.br
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From: ""Julião Braga (TeleSA)"" <JB em TeleSA.net.br>
To: "Lista da ANID" <inclusaodigital em anid.com.br>
Sent: Thursday, November 12, 2009 4:03 AM
Subject: [Inclusaodigital] Associações de provedores


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Percival,

Mudei o assunto, caso possamos interessar por um debate mais amplo.

As conclusões de minhas duas primeiras sentenças refletem uma lógica
simples. Digamos, "de ´primeira ordem" (sob a ótica da simplicidade
não formal). Mas, no cenário do debate, ainda não há lógica porque ele
está incompreensível.

Para dizer a verdade, você me confundiu mais ainda. Que associação
possui 10 provedores e estava presente na reunião? E o que isso
importa se a convocação foi feita pelo CONAPSI? Se a Anid não está
associada ao CONAPSI, então ela não tem de ser convidada, realmente.

No debate que está se tendo  (em duas frentes - dois tópicos
diferentes), o  único  ponto de vista  realmente interessante está
sendo bem traçado pelo Evandro Varonil que, em tese parece levar ao
ponto fundamental. Só discordo do Evandro no ponto de vista de que a
culpa é dos provedores. Isto é, dos associados. Não concordo! Se os
provedores (ou associados) deixam de ser participativos, a culpa é da
associação e de seus líderes.

Da associação é a culpa porque há uma distorção curiosa nos objetivos.
Associação, para começar é um meio e não um fim. Quando uma associação
é formada para se ganhar dinheiro, estamos pensando no curto prazo.
Quando uma associação é formada com o objetivo de cuidar de interesses
comuns (ganhar dinheiro como  interesse comum é objetivo de uma
empresa comercial, que permite grupos de indivíduos ou grupos de
empresas se juntarem). Pelo que posso observar parece que o equívoco é
brasileiro (talvez de poucos outros países).

Dos líderes, porque eles estão adotando uma ética incomum (não ética
dos incomuns ... como reportagem recente em alguma revista que não me
lembro). A ética incomum é confundir os interesses ou pensamentos
individuais com os interesses ou pensamentos do grupo. Nesse aspecto,
mais grave é a questão, pois está se formando uma aparticipação (se
existisse o termo). E líderes estão deixando de liderar e passando a
comandar um bando de imbecis, que não conseguem enxergar um palmo à
frente do nariz e, pior, não pensam. Diferem pouco dos robôs do
futuro. Como o futuro em tecnologia é hoje, provavelmente são eles, os
robôs. Os resultados, obviamente serão desastrosos. Para os
seguidores, claro. Os líderes seguirão em frente, agora, pela ética
dos incomuns. São líderes espertos.

Essa questão da esperteza está embutida no meu comentário ao Toledo,
ao dizer que o pessoal do CGI.br, Nic.br, etc., são pessoas de boa fé.
Lideres espertos usam a boa fé de terceiros sem se preocupar com o
fato de se ter boa fé não significa imbecilidade. Pelo contrário,
refletem posições honradas e gratificantes de se lidar. Líderes
naturais, presentes, participativos e com o olho no bem comum, usam a
boa fé com visão de longo prazo, principalmente.

Estamos, agora na lógica de empresário, com uma confusão generalizada.
Existem Associações interessantes no Brasil. Uma delas, para citar
exemplos, é a Sociedade Brasileira de Computação. Bem focada e visando
o interesse comum do meio acadêmica. Outro exemplo é aquela que o
Evandro citou (subliminarmente) e, da qual participo e me considero
privilegiado.

Na nossa área, há inúmeras associações. A grande maioria delas é do
tipo sobrejetora. Não é o caso da Anid (mas pode não ser daqui a algum
tempo). Recentemente, um amigo que tem se afastado, fez um comentário
de que eu não sou associado à Anid, afirmando de que o associado é
minha empresa. Uai, juro que não entendi tal comentário! Mas, de quem
é o equívoco? EMHO, não é dele.

[]s, Julião


Percival Henriques de Souza escreveu:
> Julião,
>
> você é um dos cara mas inteligentes que conheci mas as vezes a sua
> logica lembra Caetano Veloso.Na terra em que um associação com 10
> provedores associados representar mais provedores que um associação
>  com mais de 400 eu prefiro não discutir democracia participativa.
>
> Ps. sou fã do Caetano
>
> Abraços
>
> Percival
>
> 2009/11/11 "Julião Braga (TeleSA)" <JB em telesa.net.br>
>
> Pronto! Esclarecido! De forma clara e objetiva.
>
> E, Aristóteles, como a Anid não está no CONAPSI, não foi convidada
>  (repetindo o Rubens).
>
> E, também, como já foi discutido anteriormente aqui na lista (sobre
>  transparência...), a Anid não representa provedores. Não foi ela,
> quem se recusou a entrar no CONAPSI?
>
> []s, Julião
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