[Inclusaodigital] RES: [scm] RES: RES: RES: ParceriasComerciais SCM!

Segunda Novembro 16 14:05:06 BRT 2009

Parabéns Amigo Carlos Roberto!

From: carlos.roberto.maciel em gmail.com
Date: Sat, 14 Nov 2009 19:38:54 -0200
To: inclusaodigital em anid.com.br; novosrumos em cooperprov.com.br; scm em abramulti.com.br; scm_p em abramulti.com.br
Subject: Re: [Inclusaodigital] RES: [scm] RES: RES: RES: ParceriasComerciais SCM!

Cesar,

"Isso exige muita maturidade dos envolvidos..."
E não subestime os seus concorrentes nem as outras pessoas.

Em momento algum a empresa SVA poderá tocar em equipamentos, redes, ... da SCM.

Da mesma forma como funcionava antigamente quando a operadora de telefonia instalava a rede entregando a rede com porta Ethernet, V35,... e o seu provedor fazia toda a parte de atendimento a internet , configurava roteador, e atendimento ao cliente.
O cliente reclamava com o provedor, o provedor detectando que o problema era na rede acionava o suporte da empresa de telefonia,... da para fazer da mesma forma e não tem como o provedor cometer ilegalidade.
E caso constatado que os funcionarios do provedor estão mexendo em equipamentos da empresa SCM é cobrada uma multa e taxas prevista em contrato.

Cesar, esse modelo já funcionou no passado com as empresas de Telefonia x Provedor seria uma adaptação daquele cenário para o cenário atual, tendo a diferença que os provedores seriam sócios da empresa de telecom.

O mais dificil é sentar os interessados e mostrar o quanto é viável financeiramente e lucrativo esse tipo de operação para todas as empresas.

Imagina você compartilhar os custos de infra-estrutura (que é o que consome a maior parte da despesa com investimento em sua empresa).
Se você investe hoje R$100.000,00 por ano em sua rede a sua parcela em investimento cairia para R$50.000,00 com o mesmo nível de cobertura ou poderia dobrar(ou triplicar) a área de atendimento com os mesmos R$100.000,00 investidos.

É um projeto interessante que com um bom amadurecimento, principalmente na cabeça daqueles que batem no peito e dizem "Eu não sento com o meu concorrente, eu sou melhor que ele!" ou "Aquela cambada de gatonet!", pode gerar um bom retorno.

-- 
Atenciosamente,
Carlos Roberto Maciel Carneiro
carlos.roberto.maciel em gmail.com

2009/11/14 César <cesar em inetvr.com.br>

O problema é que:

"Um vai querer ganhar mais dinheiro que o outro"  e encontre um concorrente com "maturidade" igua a sua... Na minha cidade não acho que tenha, só pelas torres deles já sabemos a maturidade. 

Depois vem o lado de que a operadora de SCM seja única, quem paga o pato quando um dos SVA'S envolvidos comete uma ilegalidade???? 

Já vi este filme antes...

Defendo também, SCM + SVA, assim como estou fazendo com minha empresa, tenho 2, uma com SCM e outra com SVA, mas sei o que uma faz pela outra, acho suficiente...

******************************************
César Miguel Canavezzi
iNETVR - Internet Banda Larga
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----- Original Message ----- 
From: Carlos Carneiro 
To: Lista da ANID ; novosrumos em cooperprov.com.br 
Sent: Saturday, November 14, 2009 5:37 PM
Subject: Re: [Inclusaodigital] RES: [scm] RES: RES: RES: ParceriasComerciais SCM!

Evandro, 

Isso exige muita maturidade dos envolvidos, fácil não é, isso é verdade, mas a conversa deve iniciar com, vamos ganhar mais dinheiro dessa forma :)) mas tudo, tudo mesmo, deve estar bem desenhado, inclusive a possibilidade de se deixar a empresa para ser tocada por uma terceira pessoa para deixar o negócio mais isento possível e de forma que nenhuma das empresas envolvidas tenham como saber quais clientes os outros estão atendendo, é criar uma política dura de sigilo das informações da empresa SCM e todos seguirem duramente.

O que todos devem saber são os dados gerais, quantos clientes a empresa SCM tem, quantos na velocidade X, quantos na velocidade Y, numero X atendidos pela empresa A, números Y pela empresa B,... e ter acesso total a todas as demais contas, MENOS aos dados individuais de cada cliente.
Talvez dessa forma a empresa possa oferecer um pouco mais de segurança para todas as empresas envolvidas.

O caso em questão talvez não fique dificil de se comparar com outros mercados, mas já vi postos de gasolina que pegam o combustivel com o mesmo distribuidor, compartilhando custos de transporte, da mesma forma os supermercados, mercearias e pequenos mercadinhos que compram de forma conjunta compartilhando os custos com transporte e armazenagem, além de negociarem em um volume maior forçando redução de preços junto aos fornecedores e o colega Euclydes Vieira da Censanet tem um caso na cidade dele onde reune diversas transportadoras em um mesmo lugar onde compartilham custos com segurança, estocagem,.... 

Existe uma linha muito curta que não se recomenda fazerem que é o de combinar preços e locais de abordagem entre outras estratégias que podem fazer cair para o Cartel (o que é muito interessante para os empresarios e ruim para o mercado) o negócio é tomar cuidado para não cruzar essa linha.

-- 
Atenciosamente,
Carlos Roberto Maciel Carneiro
carlos.roberto.maciel em gmail.com

2009/11/14 Evandro Varonil <evandro em americanadigital.com.br>

Carlos,

Um exemplo bem prático, como conseguiríamos colocar num mesmo SCM dois ex-sócios que se desentenderam e não querem ver um ao outro “nem pintado de outro”?

Eu topo ser SVA e ter um único SCM aqui na minha região, conversa com os outros (inclusive gatonets) ver se eles topam. (risos) Na prática, não funciona. Para fazer a última milha juntos já é um sofrimento e normalmente só acontece se não existem interesses na mesma área/cidade.

Isso é ser realista. Existem muitos modelos interessantes, mas precisa ver como eles são aplicados na prática, e na prática a teoria é outra. (mais risos)

Misturando os assuntos, seria muito mais fácil ter uma única associação e isso não acontece, pelo contrário surgem cada vez mais grupos, quem dirá quando existem interesses comerciais envolvidos como em empresas de uma mesma localidade.

Já que vc gosta (e eu tb) de cruzar exemplos, pq todas as locadoras de vídeos (ou outros comércios) das nossas cidades não ser reúnem? Pq não precisa, deve haver concorrência justa e saudável.

Obrigado.
--
[]'s Evandro Varonil

De: inclusaodigital-bounces em anid.com.br [mailto:inclusaodigital-bounces em anid.com.br] Em nome de Carlos Carneiro
Enviada em: sábado, 14 de novembro de 2009 15:02
Para: Lista SCM
Cc: novosrumos em cooperprov.com.br; Lista da ANID; Lista Privativa SCM_P
Assunto: Re: [Inclusaodigital] [scm] RES: RES: RES: Parcerias Comerciais SCM!

Evandro,

Me desculpe a sinceridade, mas acredito que seja utopia apenas para empresarios míopes. (Que vê apenas até um palmo a sua frente.)

-- 
Atenciosamente,
Carlos Roberto Maciel Carneiro
carlos.roberto.maciel em gmail.com

2009/11/14 Evandro Varonil <evandro em americanadigital.com.br>

Carlos,

Eu sei e concordo com tudo isso, mas ninguém desses “compartilhadores” faz dessa maneira e vc sabe bem disso, pois foi muito inteligente nas suas colocações.

Agora, desculpe a união de “concorrentes” de uma mesma região num mesmo SCM é utopia, apesar de realmente ter muitos benefícios.

Obrigado.
--
[]'s Evandro Varonil

De: inclusaodigital-bounces em anid.com.br [mailto:inclusaodigital-bounces em anid.com.br] Em nome de Carlos Carneiro
Enviada em: sábado, 14 de novembro de 2009 13:56
Para: Lista da ANID; novosrumos em cooperprov.com.br; Lista Privativa SCM_P; Lista SCM
Assunto: Re: [Inclusaodigital] RES: RES: Parcerias Comerciais SCM!

Evandro,

Um negócio bem organizado onde a empresa SCM faz realmente o seu papel e o provedor SVA faz apenas aquilo que lhe compete, fornecer serviço de internet o negócio funciona.

Veja só a Oi é tocada pela Siemens, hoje em dia só tem gerente regional e as estaduais o restante da operação está sendo feita toda pela Siemens e a Anatel aceita esse modelo.

Tendo a empresa SCM uma outra empresa para operar a sua rede, instalar cliente, desinstalar, prestar suporte, etc e o provedor usar a sua rede para fornecer acesso a internet aos seus clientes é legal.

O problema é que devido aos custos que podem envolver e que se torna viável, mais barato, APENAS se a SCM tiver volume na região, faz com que o provedor toque a rede, misture o seu papel de provedor com o de gestor/operador da rede, gerando dúvidas e até cometendo de certa forma algumas ilegalidades fazendo com que a Anatel com razão atue tanto a empresa SCM como o provedor.

Esse assunto ainda rende muito pois existem diversas visões de operações do negócio mas o objetivo é sempre correr para a legalidade.

Correr para a sua propria SCM é a forma mais simples e menos traumatica para se operar dentro da legalidade mas se o negócio for bem feito pode haver duas empresas (SCM e SVA) atuando.

Eu mesmo sou a favor de que empresas (inclusive concorrentes nas cidades) criem uma só empresa SCM que irá operar a rede e os provedores iriam se preocupar apenas com o SVA.

Essa empresa SCM teria uma gestão independente e isenta, para não favorecer a empresa A ou B (isso depende mais da maturidade e visão das empresas).

Isso iria aliviar o spectro além de permitir que a empresa tenha uma infra-estrutura melhor e venha a concorrer com empresas maiores.

-- 
Atenciosamente,
Carlos Roberto Maciel Carneiro
carlos.roberto.maciel em gmail.com

2009/11/13 Evandro Varonil <evandro em americanadigital.com.br>

Muitos acham que o que vc faz é ilegal, mas não adianta discutir pq é igual a religião e time de futebol. Vc terá o seus argumentos e nos teremos os nossos. A Anatel decidirá por nós, desastradamente, mas decidirá, pois é ela teoricamente quem “regula” o assunto.
--
[]'s Evandro Varonil

De: inclusaodigital-bounces em anid.com.br [mailto:inclusaodigital-bounces em anid.com.br] Em nome de Maxmiliano Paiva
Enviada em: sexta-feira, 13 de novembro de 2009 21:31
Para: inclusaodigital em anid.com.br
Assunto: Re: [Inclusaodigital] RES: Parcerias Comerciais SCM!

Não amigo, não sou vereador!
Eu pretendo fazer uma coisa legal!

Mesmo assim obrigado pela atenção,

Atenciosamente,

Maxmiliano de Paiva
Informax Provedor

> From: laerte em ip3.com.br
> To: inclusaodigital em anid.com.br
> Date: Fri, 13 Nov 2009 20:00:10 -0200
> Subject: Re: [Inclusaodigital] RES: Parcerias Comerciais SCM!
> 
> Caro Maximiliano, você não é vereador, né?
> 
> É que conheço uma empresa que faz tudo desta maneira, seguindo esta 
> cartilha. E o dono dela é vereador.
> Semana passada lacraram dois provedores dela em Minas.
> 
> Laerte
> IP3 Areado MG
> 
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Alexandre J. Correa - Onda Internet" <alexandre em onda.net.br>
> To: "Lista da ANID" <inclusaodigital em anid.com.br>
> Sent: Friday, November 13, 2009 7:46 PM
> Subject: Re: [Inclusaodigital] RES: Parcerias Comerciais SCM!
> 
> 
> Vai depender do fiscal que chegar no seu conveniado !! Conheço vários
> colegas que foram lacrados, mesmo apresentando os devidos contratos,
> tudo certinho .. !!
> 
> Esse tipo de negócio não é bom arriscar... fica caro depois que da errado !
> 
> Maxmiliano Paiva wrote:
> > Atualmente eu elaboro três tipos de contrato:
> >
> >
> > *1 - CONTRATO DE AUTORIZAÇÃO PARA UTILIZAÇÃO DE LOGOMARCA EXECUÇÃO DE
> > SERVIÇOS TÉCNICOS, DE MANUTENÇÃO, INSTALAÇÃO E AGÊNCIA;*
> >
> > Este contrato é celebrado entre nossas empresa, o mesmo descreve as
> > obrigações de cada empresa.
> >
> > *2 - CONTRATO DE ADESÃO DE PROVIMENTO DE SERVIÇOS DE CONEXÃO À
> > INTERNET (SVA) E OUTRAS AVENÇAS;*
> > **
> > Este contrato é celebrado entre SUA EMPRESA e SEUS CLIENTES;
> >
> > *3 - CONTRATO DE PRESTAÇÃO DE SERVIÇOS DE COMUNICAÇÃO MULTIMIDIA - SCM;*
> > **
> > Este contrato é celebrado entre MINHA EMPRESA e SEUS CLIENTES;
> >
> >
> > Tem alguma irregularidade nisso?
> >
> >
> > Atenciosamente,
> >
> >
> > Maxmiliano de Paiva Pereira
> > Informax Provedor de Acesso à Internet LTDA.
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> Sds.
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