[Inclusaodigital] RES: Associações de provedores
Toledo, Luis Carlos
lscrlstld em gmail.com
Quinta Novembro 12 11:37:40 BRT 2009
Senhores,
Gostaria de colocar minha humilde opinião, de alguem que viveu um pouco
desse mercado.
Uma colocação ampla mas na tentativa de abranger o assunto.
O mundo hoje, qualquer atividade é medida pelos resultados práticos que
atinge.
Assim, na minha avaliação eu vejo como boa "associação" (seja o modelo ou
nome que for) é aquela que apresenta resultados práticos.
Independente se promoveu os meios ou se foi propriamente o meio em sí.
Como disse já algumas vezes, a ÚNICA chance de sobrevida do negócio de
provimento de acesso regional é UNIÃO. E esta UNIÂO apresentar resultados
práticos.
Infelizmente, é necessário somar a essa UNIÂO um braço político, a receita
do lobby não precisa ser inventada é só aceita-la e fazer exatamente como
fazem as grandes teles.
Sem dúvida "algo" maior, que discuta assuntos mais amplos é necessária e bem
vinda, cujos resultados são mais estáveis mas a longo prazo.
Não podemos perder o foco principal, que é dar ao provedor regional as
condições necessárias para que este possa confrontar seus VERDADEIROS
concorrentes.
Abs Toledo
>
> Julião,
>
> Voce não mudou de assunto o tema eh esse mesmo. Mais apmplo e
> profundo. Todas as questões que voce coloca são bem
> pertinenetes. Há contudo, alguns hiatos, os quais não
> considero imperfeições do seu texto mas fruto da sua
> generosidade e elegante influencia socratica e platonica...
> Eu, por outro lado, estou muito mais para uma mistura de Hans
> Kelsen, Kant, Engles e Standislau Ponte Preta, dependendo do dia.
>
> Assi permita-me pontuar 3 questões no seu texto:
> 1- fomos convidados formalmente para integrar o tal Conapsi e
> em nome da unidade aceitamos, nos empolgamos inclusive com a
> proposta do Adelmo em fazer um encontro anual de provedores
> unificados, concordo que é tolice dividir e dai a preocupação
> não tem sentido por exemplo conversarmos com o min Paulo
> Bernardo, outro Grupo conversar com o Rogerio Santana e outro
> Grupo conversar com o min das comunicações todos sobre o
> mesmo assunto;
>
> 2-Existe sim associação com meia duzia de associados e muito
> mais velha que a ANID que fora convidada para tal reunião,
> essa na verdade foi o motivo da indignação do Ari. Quanto ao
> modelo associativo concordo com voce que a associaçao deve
> ser um meio e não um por si só. E ai talvez estaja a
> principal confusão a Anid executa atividades ditas
> finalisticas exataente para prover meios para seus associados
> e veja a ANID para cumprir seus objetivos precisa de recursos
> e a forma que achamos foi tirar esse recuurso das operadoras.
> Lembro de uma reunião em Sao Paulo onde tentavam me convencer
> que tudo que pudesse dar dinheiro teria que se repassado para
> uma empresa (acho que ja vi isso em algum lugar).. Quanto
> associaçao gerar recursos ou não penso o seguinte:
> cooperativas e associaçoes podem desenvolver atividades
> economicas quer seja para ajudar os associados como o pessoal
> do capim dourado ou produtores de gado que compram um touro e
> repassam o semem para as vaquinhas dos associados... Eh
> claros que tera outra vaquinha para manter o touro. O que
> realmente faz a diferença eh para onde vai o dinheiro se for
> investido na associação, como eh o caso da ANID esta correto
> e se trata de uma associaçao legitima porem se esse dinheiro
> for desviado para um determidado grupo de pessoas atendendo
> interesses individuais em detrimento da grande massa de
> associados ai não se trata de uma associação, tem outro nome,
> QUADRILHA;
>
> 3 - Nao sei quem foi que disse que voce não eh associado ANID
> mas sendo sua empresa associada com de fato o eh. Todos os
> diretos associativos lhes são garantidoa e qualquer um que
> encaminhe de forma contraria compra uma briga comigo.
>
> Tem muito mais filosofia a ser tratada mas acabei de chegar a
> Campinas onde tenho muito trabalho e pouco tempo e ainda tem
> o desconforto de escrever no celular.
>
> forte abraço a todos
>
> Percival Henriques
>
>
> -- mens. original --
> Assunto: [Inclusaodigital] Associações de provedores
> De: "Julião Braga (TeleSA)" <JB em TeleSA.net.br>
> Data: 12/11/2009 05:05
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Percival,
>
> Mudei o assunto, caso possamos interessar por um debate mais amplo.
>
> As conclusões de minhas duas primeiras sentenças refletem uma
> lógica simples. Digamos, "de ´primeira ordem" (sob a ótica da
> simplicidade não formal). Mas, no cenário do debate, ainda
> não há lógica porque ele está incompreensível.
>
> Para dizer a verdade, você me confundiu mais ainda. Que
> associação possui 10 provedores e estava presente na reunião?
> E o que isso importa se a convocação foi feita pelo CONAPSI?
> Se a Anid não está associada ao CONAPSI, então ela não tem de
> ser convidada, realmente.
>
> No debate que está se tendo (em duas frentes - dois tópicos
> diferentes), o único ponto de vista realmente interessante
> está sendo bem traçado pelo Evandro Varonil que, em tese
> parece levar ao ponto fundamental. Só discordo do Evandro no
> ponto de vista de que a culpa é dos provedores. Isto é, dos
> associados. Não concordo! Se os provedores (ou associados)
> deixam de ser participativos, a culpa é da associação e de
> seus líderes.
>
> Da associação é a culpa porque há uma distorção curiosa nos objetivos.
> Associação, para começar é um meio e não um fim. Quando uma
> associação é formada para se ganhar dinheiro, estamos
> pensando no curto prazo.
> Quando uma associação é formada com o objetivo de cuidar de
> interesses comuns (ganhar dinheiro como interesse comum é
> objetivo de uma empresa comercial, que permite grupos de
> indivíduos ou grupos de empresas se juntarem). Pelo que posso
> observar parece que o equívoco é brasileiro (talvez de poucos
> outros países).
>
> Dos líderes, porque eles estão adotando uma ética incomum
> (não ética dos incomuns ... como reportagem recente em alguma
> revista que não me lembro). A ética incomum é confundir os
> interesses ou pensamentos individuais com os interesses ou
> pensamentos do grupo. Nesse aspecto, mais grave é a questão,
> pois está se formando uma aparticipação (se existisse o
> termo). E líderes estão deixando de liderar e passando a
> comandar um bando de imbecis, que não conseguem enxergar um
> palmo à frente do nariz e, pior, não pensam. Diferem pouco
> dos robôs do futuro. Como o futuro em tecnologia é hoje,
> provavelmente são eles, os robôs. Os resultados, obviamente
> serão desastrosos. Para os seguidores, claro. Os líderes
> seguirão em frente, agora, pela ética dos incomuns. São
> líderes espertos.
>
> Essa questão da esperteza está embutida no meu comentário ao
> Toledo, ao dizer que o pessoal do CGI.br, Nic.br, etc., são
> pessoas de boa fé.
> Lideres espertos usam a boa fé de terceiros sem se preocupar
> com o fato de se ter boa fé não significa imbecilidade. Pelo
> contrário, refletem posições honradas e gratificantes de se
> lidar. Líderes naturais, presentes, participativos e com o
> olho no bem comum, usam a boa fé com visão de longo prazo,
> principalmente.
>
> Estamos, agora na lógica de empresário, com uma confusão generalizada.
> Existem Associações interessantes no Brasil. Uma delas, para
> citar exemplos, é a Sociedade Brasileira de Computação. Bem
> focada e visando o interesse comum do meio acadêmica. Outro
> exemplo é aquela que o Evandro citou (subliminarmente) e, da
> qual participo e me considero privilegiado.
>
> Na nossa área, há inúmeras associações. A grande maioria
> delas é do tipo sobrejetora. Não é o caso da Anid (mas pode
> não ser daqui a algum tempo). Recentemente, um amigo que tem
> se afastado, fez um comentário de que eu não sou associado à
> Anid, afirmando de que o associado é minha empresa. Uai, juro
> que não entendi tal comentário! Mas, de quem é o equívoco?
> EMHO, não é dele.
>
> []s, Julião
>
>
> Percival Henriques de Souza escreveu:
> > Julião,
> >
> > você é um dos cara mas inteligentes que conheci mas as vezes a sua
> > logica lembra Caetano Veloso.Na terra em que um associação com 10
> > provedores associados representar mais provedores que um
> associação
> > com mais de 400 eu prefiro não discutir democracia participativa.
> >
> > Ps. sou fã do Caetano
> >
> > Abraços
> >
> > Percival
> >
> > 2009/11/11 "Julião Braga (TeleSA)" <JB em telesa.net.br>
> >
> > Pronto! Esclarecido! De forma clara e objetiva.
> >
> > E, Aristóteles, como a Anid não está no CONAPSI, não foi convidada
> > (repetindo o Rubens).
> >
> > E, também, como já foi discutido anteriormente aqui na
> lista (sobre
> > transparência...), a Anid não representa provedores. Não
> foi ela, quem
> > se recusou a entrar no CONAPSI?
> >
> > []s, Julião
> >
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