[Inclusaodigital] Associações de provedores

Quinta Novembro 12 15:12:28 BRT 2009

Vai ser uma vitória memorável sobre o Vitória.

Rubens

2009/11/12  <percivalhenriques em gmail.com>:
> Juliao,
>
> Acho bom a gente tomar chopp o calor em São Paulo esta de lascar... Ah ten um ingresso extra para o jogo sao paulo e vitoria no sabado... Sei que vc eh patriarca mas ainda aguenta assistir futebol no Morumbi.
>
> Percival
>
> -- mens. original --
> Assunto: Re: [Inclusaodigital] Associações  de provedores
> De: "Julião Braga (TeleSA)" <JB em TeleSA.net.br>
> Data: 12/11/2009 13:13
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Percival,
>
> Mudei *O* assunto. Assunto da mensagem. Que alguns chamam de thread ...
>
> É preciso analisar o contexto no qual cada um está emitindo a opinião.
> O Toledo já deu a dele e informou antes, que possui experiência nesse
> contexto. Eu também. Toledo acha que é o patriarca. Mas eu acho que o
> patriarca, sou eu. Da próxima vez que nos encontrarmos, resolveremos a
> parada.
>
> O item 1, esclarece boa parte das dúvidas colocando-as nos devidos
> lugares. O e-mail do Aristóteles, seguido pelo do Carlos, somente
> aumentaram a dúvida atroz. O item 3, ninguém me disse nada. Foi apenas
> um comentário.
>
> Não concordo inteiramente com o seu item 2. O que não significa que eu
> esteja certo. Ou errado. Estou envolvido em associações desde muitos
> anos. Quando fiz meu primeiro curso de Cooperativismo, na época em que
> cursava agronomia em Viçosa, MG. Faz tempo, viu Toledo! Minha última
> atividade praticamente estancou quando fundei a Abramulti e escolhi o
> primeiro presidente. Ninguém é perfeito, infelizmente. Ansioso, entrei
> na Anid e, como não vejo a Anid como representante de provedores ou de
> empresas que tem interesses na Internet, entrei na Abranet, onde estou
> muito feliz, sem conflitos ou impasses quanto à defesa das
> expectativas de minha empresa. Excelente ambiente para defender meus
> interesses e, também, de todos os associados (versão simplória da tese
> que deu origem a um Prêmio Nobel).
>
> Há vários motivos pelos quais não acho a Anid representante de
> provedores ou de seus associados. O principal deles é o problema dos
> interesses comerciais da Anid. Nada contra, pois quando entrei na Anid
> sabia que esse era o destino traçado. Posso discordar aqui ou ali, em
> alguma ação da Anid nessa direção. O presidente da Abranet não corre
> atrás de ganhar dinheiro. Ele está por conta da defesa dos interesses
> de seus Associados, como um todo. E segue firme nessa direção. Mais
> recentemente, a Abranet está se organizando (observação minha) no
> sentido de tornar a defesa desses interesses mais fortes. E, por acaso
> o Presidente é o Eduardo Parajo. O Presidente da Abranet, toca o barco
> de forma impessoal. Se mudar a Presidência para outro, não há outra
> forma de agir, a não ser a de seguir os caminhos traçados pelos seus
> Associados.
>
> O ponto de vista do parágrafo anterior, não invalida ou agride a Anid.
> Bem lembrado pelo Toledo, em e-mail sobre essa mesma questão: "Não
> podemos perder o foco principal, que é dar ao provedor regional as
> condições necessárias para que este possa confrontar seus VERDADEIROS
> concorrentes.". Valioso ponto de vista!
>
> Portanto ai está o foco da Anid, cujo valor é inqüestionável, partindo
> do pressuposto de que esse é o caminho e o que o Presidente da Anid
> anda dizendo é a realidade. Infelizmente, esse trabalho é enorme e não
> deixa tempo para que a Anid possa pensar no que ela tem de fazer em
> relação à presença dos provedores no contexto dos debates nacionais.
> Não há como divergir em relação a esse ponto de vista, penso eu,
> agora, como empresário.
>
> Não falei de filosofia. Na minha abordagem, somente criei a figura da
> associação sobrejetora. Realmente, é um conceito aritmético e pode se
> confundir com filosofia. O fato de uma associação ser sobrejetora, não
> diminui o seu valor. Por exemplo, a associação que reune os clientes
> da SimTelecom. E, mais recentemente, a Abramulti x Unotel. Porque
> razões minha empresa irá se associar a uma delas se os interesses são
> bem definidos e orientados para as empresas irmãs? Só se eu tivesse
> interesses nas empresas irmãs, o que não é o caso. Portanto, Percival,
> quem é mais representativa, ou que merece a confiança da representação?
>
> Por outro lado, a questão do número de associados, considero um
> componente vital. Uma associação de 10, 20, 30, .... associados já
> impõe uma dúvida. Ou se esclareça para que veio essa associação ou não
> é representativa de nada. Tem outros interesses. Não acredito que tão
> pequeno grupo tenha suficiente capacidade para um "brain storm"
> envolvendo problemas nacionais. Mas, tudo é possível. Podemos ter 10,
> 20, 30, ... mentes extraordinárias, por exemplo. Opinião pessoal.
>
> A outra questão que pode confundir com filosofia é a questão da
> ética.  Ética pode ser ampliada para onde desejarmos. Falta de
> transparência é um problema ético. Mas se falta de transparência para
> a Anid é uma questão de negócios, então, nada tem a ver com ética e,
> portanto, não é discutível. Ética de prevaricação não me interessa.
> Isso ai é um problema da comunidade. A sabedoria de um grupo com mais
> de 300 membros é poderosa.Tese que não é minha. E, deveria meter medo
> aos líderes que, eventualmente, agem com a ética dos incomuns
> (políticos trambiqueiros, associações com caráter personalista, etc.).
> Sobre isto tenho muito a falar, inclusive sob o ponto de vista
> filosófico. Em particular, sobre a ética do respeito. Mas no momento
> oportuno e, dependendo do caminho do debate.
>
> []s, Julião
>
>
> percivalhenriques em gmail.com escreveu:
>> Julião,
>>
>> Voce não mudou de assunto o tema eh esse mesmo. Mais apmplo e
>> profundo. Todas as questões que voce coloca são bem pertinenetes.
>> Há contudo, alguns hiatos, os quais não considero  imperfeições do
>> seu texto mas fruto da sua generosidade e elegante influencia
>> socratica e platonica... Eu, por outro lado, estou muito mais para
>> uma mistura de Hans Kelsen, Kant, Engles e Standislau Ponte Preta,
>> dependendo do dia.
>>
>> Assi permita-me pontuar 3 questões no seu texto: 1- fomos
>> convidados formalmente para integrar o tal Conapsi e em nome da
>> unidade aceitamos, nos empolgamos inclusive com a proposta do
>> Adelmo em fazer um encontro anual de provedores unificados,
>> concordo que é tolice dividir e dai a preocupação não tem sentido
>> por exemplo conversarmos com o min Paulo Bernardo, outro Grupo
>> conversar com o Rogerio Santana e outro Grupo conversar com o min
>> das comunicações todos sobre o mesmo assunto;
>>
>> 2-Existe sim associação com meia duzia de associados e muito mais
>> velha que a ANID que fora convidada para tal reunião, essa na
>> verdade foi o motivo da indignação do Ari. Quanto ao modelo
>> associativo concordo com voce que a associaçao deve ser um meio e
>> não um por si só. E ai talvez estaja a principal confusão a Anid
>> executa atividades ditas finalisticas exataente para prover meios
>> para seus associados e veja a ANID para cumprir seus objetivos
>> precisa de recursos e a forma que achamos foi tirar esse recuurso
>> das operadoras. Lembro de uma reunião em Sao Paulo onde tentavam me
>>  convencer que tudo que pudesse dar dinheiro teria que se repassado
>>  para uma empresa (acho que ja vi isso em algum lugar).. Quanto
>> associaçao gerar recursos ou não penso o seguinte: cooperativas e
>> associaçoes podem desenvolver atividades economicas quer seja para
>> ajudar os associados como o pessoal do capim dourado ou produtores
>> de gado que compram um touro e repassam o semem para as vaquinhas
>> dos associados... Eh claros que tera outra vaquinha para manter o
>> touro. O que realmente faz a diferença eh para onde vai o dinheiro
>> se for investido na associação, como eh o caso da ANID esta correto
>>  e se trata de uma associaçao legitima porem se esse dinheiro for
>> desviado para um determidado grupo de pessoas atendendo interesses
>> individuais em detrimento da grande massa de associados ai não se
>> trata de uma associação, tem outro nome, QUADRILHA;
>>
>> 3 - Nao sei quem foi que disse que voce não eh associado ANID mas
>> sendo sua empresa associada com de fato o eh. Todos os diretos
>> associativos lhes são garantidoa e qualquer um que encaminhe de
>> forma contraria compra uma briga comigo.
>>
>> Tem muito mais filosofia a ser tratada mas acabei de chegar a
>> Campinas onde tenho muito trabalho e pouco tempo e ainda tem o
>> desconforto de escrever no celular.
>>
>> forte abraço a todos
>>
>> Percival Henriques
>>
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