[Inclusaodigital] Associações de provedores

Quinta Novembro 12 17:35:42 BRT 2009

Sou vitoria de coração. :)

Luis Fernando

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From: "Rubens Kuhl" <rubensk em gmail.com>
Sent: Thursday, November 12, 2009 4:12 PM
To: "Lista da ANID" <inclusaodigital em anid.com.br>
Subject: Re: [Inclusaodigital] Associações de provedores

> Vai ser uma vitória memorável sobre o Vitória.
>
>
> Rubens
>
>
> 2009/11/12  <percivalhenriques em gmail.com>:
>> Juliao,
>>
>> Acho bom a gente tomar chopp o calor em São Paulo esta de lascar... Ah 
>> ten um ingresso extra para o jogo sao paulo e vitoria no sabado... Sei 
>> que vc eh patriarca mas ainda aguenta assistir futebol no Morumbi.
>>
>> Percival
>>
>> -- mens. original --
>> Assunto: Re: [Inclusaodigital] Associações  de provedores
>> De: "Julião Braga (TeleSA)" <JB em TeleSA.net.br>
>> Data: 12/11/2009 13:13
>>
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Percival,
>>
>> Mudei *O* assunto. Assunto da mensagem. Que alguns chamam de thread ...
>>
>> É preciso analisar o contexto no qual cada um está emitindo a opinião.
>> O Toledo já deu a dele e informou antes, que possui experiência nesse
>> contexto. Eu também. Toledo acha que é o patriarca. Mas eu acho que o
>> patriarca, sou eu. Da próxima vez que nos encontrarmos, resolveremos a
>> parada.
>>
>> O item 1, esclarece boa parte das dúvidas colocando-as nos devidos
>> lugares. O e-mail do Aristóteles, seguido pelo do Carlos, somente
>> aumentaram a dúvida atroz. O item 3, ninguém me disse nada. Foi apenas
>> um comentário.
>>
>> Não concordo inteiramente com o seu item 2. O que não significa que eu
>> esteja certo. Ou errado. Estou envolvido em associações desde muitos
>> anos. Quando fiz meu primeiro curso de Cooperativismo, na época em que
>> cursava agronomia em Viçosa, MG. Faz tempo, viu Toledo! Minha última
>> atividade praticamente estancou quando fundei a Abramulti e escolhi o
>> primeiro presidente. Ninguém é perfeito, infelizmente. Ansioso, entrei
>> na Anid e, como não vejo a Anid como representante de provedores ou de
>> empresas que tem interesses na Internet, entrei na Abranet, onde estou
>> muito feliz, sem conflitos ou impasses quanto à defesa das
>> expectativas de minha empresa. Excelente ambiente para defender meus
>> interesses e, também, de todos os associados (versão simplória da tese
>> que deu origem a um Prêmio Nobel).
>>
>> Há vários motivos pelos quais não acho a Anid representante de
>> provedores ou de seus associados. O principal deles é o problema dos
>> interesses comerciais da Anid. Nada contra, pois quando entrei na Anid
>> sabia que esse era o destino traçado. Posso discordar aqui ou ali, em
>> alguma ação da Anid nessa direção. O presidente da Abranet não corre
>> atrás de ganhar dinheiro. Ele está por conta da defesa dos interesses
>> de seus Associados, como um todo. E segue firme nessa direção. Mais
>> recentemente, a Abranet está se organizando (observação minha) no
>> sentido de tornar a defesa desses interesses mais fortes. E, por acaso
>> o Presidente é o Eduardo Parajo. O Presidente da Abranet, toca o barco
>> de forma impessoal. Se mudar a Presidência para outro, não há outra
>> forma de agir, a não ser a de seguir os caminhos traçados pelos seus
>> Associados.
>>
>> O ponto de vista do parágrafo anterior, não invalida ou agride a Anid.
>> Bem lembrado pelo Toledo, em e-mail sobre essa mesma questão: "Não
>> podemos perder o foco principal, que é dar ao provedor regional as
>> condições necessárias para que este possa confrontar seus VERDADEIROS
>> concorrentes.". Valioso ponto de vista!
>>
>> Portanto ai está o foco da Anid, cujo valor é inqüestionável, partindo
>> do pressuposto de que esse é o caminho e o que o Presidente da Anid
>> anda dizendo é a realidade. Infelizmente, esse trabalho é enorme e não
>> deixa tempo para que a Anid possa pensar no que ela tem de fazer em
>> relação à presença dos provedores no contexto dos debates nacionais.
>> Não há como divergir em relação a esse ponto de vista, penso eu,
>> agora, como empresário.
>>
>> Não falei de filosofia. Na minha abordagem, somente criei a figura da
>> associação sobrejetora. Realmente, é um conceito aritmético e pode se
>> confundir com filosofia. O fato de uma associação ser sobrejetora, não
>> diminui o seu valor. Por exemplo, a associação que reune os clientes
>> da SimTelecom. E, mais recentemente, a Abramulti x Unotel. Porque
>> razões minha empresa irá se associar a uma delas se os interesses são
>> bem definidos e orientados para as empresas irmãs? Só se eu tivesse
>> interesses nas empresas irmãs, o que não é o caso. Portanto, Percival,
>> quem é mais representativa, ou que merece a confiança da representação?
>>
>> Por outro lado, a questão do número de associados, considero um
>> componente vital. Uma associação de 10, 20, 30, .... associados já
>> impõe uma dúvida. Ou se esclareça para que veio essa associação ou não
>> é representativa de nada. Tem outros interesses. Não acredito que tão
>> pequeno grupo tenha suficiente capacidade para um "brain storm"
>> envolvendo problemas nacionais. Mas, tudo é possível. Podemos ter 10,
>> 20, 30, ... mentes extraordinárias, por exemplo. Opinião pessoal.
>>
>> A outra questão que pode confundir com filosofia é a questão da
>> ética.  Ética pode ser ampliada para onde desejarmos. Falta de
>> transparência é um problema ético. Mas se falta de transparência para
>> a Anid é uma questão de negócios, então, nada tem a ver com ética e,
>> portanto, não é discutível. Ética de prevaricação não me interessa.
>> Isso ai é um problema da comunidade. A sabedoria de um grupo com mais
>> de 300 membros é poderosa.Tese que não é minha. E, deveria meter medo
>> aos líderes que, eventualmente, agem com a ética dos incomuns
>> (políticos trambiqueiros, associações com caráter personalista, etc.).
>> Sobre isto tenho muito a falar, inclusive sob o ponto de vista
>> filosófico. Em particular, sobre a ética do respeito. Mas no momento
>> oportuno e, dependendo do caminho do debate.
>>
>> []s, Julião
>>
>>
>> percivalhenriques em gmail.com escreveu:
>>> Julião,
>>>
>>> Voce não mudou de assunto o tema eh esse mesmo. Mais apmplo e
>>> profundo. Todas as questões que voce coloca são bem pertinenetes.
>>> Há contudo, alguns hiatos, os quais não considero  imperfeições do
>>> seu texto mas fruto da sua generosidade e elegante influencia
>>> socratica e platonica... Eu, por outro lado, estou muito mais para
>>> uma mistura de Hans Kelsen, Kant, Engles e Standislau Ponte Preta,
>>> dependendo do dia.
>>>
>>> Assi permita-me pontuar 3 questões no seu texto: 1- fomos
>>> convidados formalmente para integrar o tal Conapsi e em nome da
>>> unidade aceitamos, nos empolgamos inclusive com a proposta do
>>> Adelmo em fazer um encontro anual de provedores unificados,
>>> concordo que é tolice dividir e dai a preocupação não tem sentido
>>> por exemplo conversarmos com o min Paulo Bernardo, outro Grupo
>>> conversar com o Rogerio Santana e outro Grupo conversar com o min
>>> das comunicações todos sobre o mesmo assunto;
>>>
>>> 2-Existe sim associação com meia duzia de associados e muito mais
>>> velha que a ANID que fora convidada para tal reunião, essa na
>>> verdade foi o motivo da indignação do Ari. Quanto ao modelo
>>> associativo concordo com voce que a associaçao deve ser um meio e
>>> não um por si só. E ai talvez estaja a principal confusão a Anid
>>> executa atividades ditas finalisticas exataente para prover meios
>>> para seus associados e veja a ANID para cumprir seus objetivos
>>> precisa de recursos e a forma que achamos foi tirar esse recuurso
>>> das operadoras. Lembro de uma reunião em Sao Paulo onde tentavam me
>>>  convencer que tudo que pudesse dar dinheiro teria que se repassado
>>>  para uma empresa (acho que ja vi isso em algum lugar).. Quanto
>>> associaçao gerar recursos ou não penso o seguinte: cooperativas e
>>> associaçoes podem desenvolver atividades economicas quer seja para
>>> ajudar os associados como o pessoal do capim dourado ou produtores
>>> de gado que compram um touro e repassam o semem para as vaquinhas
>>> dos associados... Eh claros que tera outra vaquinha para manter o
>>> touro. O que realmente faz a diferença eh para onde vai o dinheiro
>>> se for investido na associação, como eh o caso da ANID esta correto
>>>  e se trata de uma associaçao legitima porem se esse dinheiro for
>>> desviado para um determidado grupo de pessoas atendendo interesses
>>> individuais em detrimento da grande massa de associados ai não se
>>> trata de uma associação, tem outro nome, QUADRILHA;
>>>
>>> 3 - Nao sei quem foi que disse que voce não eh associado ANID mas
>>> sendo sua empresa associada com de fato o eh. Todos os diretos
>>> associativos lhes são garantidoa e qualquer um que encaminhe de
>>> forma contraria compra uma briga comigo.
>>>
>>> Tem muito mais filosofia a ser tratada mas acabei de chegar a
>>> Campinas onde tenho muito trabalho e pouco tempo e ainda tem o
>>> desconforto de escrever no celular.
>>>
>>> forte abraço a todos
>>>
>>> Percival Henriques
>>>
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