[Inclusão Digital]Papel Aluminio nos NANO's: funciona mesmo ou seria apenas mito?
Carlos
j1929 em ibest.com.br
Sábado Janeiro 11 15:42:29 BRT 2014
Luciano, pode ser que o Nano nao seja a melhor escolha para AP. Eu
concordo.
Mas e no cliente?
Cliente não precisa de 60º
Se existe este lóbulo de fuga nele e em outros equipamentos isso não torna
também o uso como cliente ruim? Pois ele estará de uma forma ou de outra
influenciando nas conexões de todos os outros clientes e até de não
clientes pois vai estar poluindo desnecessariamente todo o espectro.
Sempre li que o ideal para colocar no cliente é que o equipamento escute de
preferencia só o AP que está se associando.
Mas se tem normalmente estes lóbulos de fuga ele vai estar prejudicando
todo mundo na transmissão. E se a recíproca é verdadeira, ele vai estar se
prejudicando na recepção já que irá também receber muito sinal indesejável.
Por isso que ainda acho o melhor para cliente é uma antena de grade, mesmo
que estas também não contam com uma boa isolação. Ainda vasa muita coisa. E
como são antenas baratas, muitas vezes não tem um padrão. Do mesmo
fabricante, peças diferentes se comportam de maneira diferente.
O dia que os fabricantes em geral conseguirem estreitar em definitivo os
lóbulos e eliminarem estes secundários exagerados chamados de fuga, creio
que haverá um salto de qualidade, mesmo em 2.4.
Isso em uso cliente.
E se conseguirem o mesmo feito em painéis que realmente correspondam aos
datasheet, que 90º seja mesmo 90º e que também reduzam drasticamente estes
lóbulos de fuga, então teremos muito menos problemas.
Eu entendia que um lóbulo secundário não poderia ter mais que alguns poucos
metros de ação, coisa de no máximo 20 metros. Aí sim haveria uma barreira.
Mas 100metros e até mais?
Ou seria uma utopia?
Carlos Fehn
Em 11 de janeiro de 2014 13:03, Luciano - Computech Tecnologia <
luciano.computech em gmail.com> escreveu:
> Eu e a UBNT afirmamos que é dessa forma sim o feixe principal e todos os
> clientes fora dele são atendidos por refletidas ou lóbulos de fuga. Como
> bem disse o Rubens.
>
> A UBNT não nega a existência desses lóbulos, o que torna o Nano uma
> terrível escolha para POP.
> O mesmo lóbulo de fuga que atende um cliente ao lado ou atrás dele é
> responsável por retirar a performance do POP todo e diversos clientes da
> sua planilha de faturamento.
>
> No Curso da UBNT, portanto material UAC oficial, existe um Slide que diz
> que Nanos são cliente, não são PTP nem AP.
>
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>
> Em 11/01/2014, às 09:48, Andrio Prestes Jasper <mascaraapj em gmail.com>
> escreveu:
>
> Luciano,
>
> O Datasheet diz uma coisa,
> Mas todos que já usaram sabe que a abertura dele não é somente isso.
>
>
> Em 10 de janeiro de 2014 23:15, Luciano - Computech Tecnologia <
> luciano.computech em gmail.com> escreveu:
>
> > Presados
> >
> > No DS do NanoM5, ele tem apenas 41 a 43, graus de abertura.
> >
> > Está escrito lá.
> >
> > http://dl.ubnt.com/datasheets/nanostationm/nsm_ds_web.pdf
> >
> > Comparar isso com uma antena de 90 graus de abertura dobra-se o Ângulo e
> > consequentemente a área, logo são esperados -6 db em cada cliente se
> ambos
> > estiverem no feixe principal.
> >
> > Isso explica os absurdos que são ditos.
> >
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> >
> > Em 10/01/2014, às 20:26, Carlos <j1929 em ibest.com.br> escreveu:
> >
> > André, a sua referencia a funcionar pode ter duas conotações. Vou
> > considerar somente por um lado.
> >
> > Até funciona André....
> >
> > Mas a questão é que a prática está mostrando outra coisa..... Os cálculos
> > servem mais para os "puristas" ou então para os projetistas, pois eles se
> > baseiam em ambientes ideais. E baseados na famosa antena isotrópica, que
> na
> > prática ninguém viu, pois não existe. Só existe para um ponto de partida
> > nos cálculos.
> > Então o que vemos são datasheets com diagramas aproximados pelo menos
> para
> > a maioria dos fabricantes.
> >
> > Senão veja o caso que originou toda a conversa, Nanostation. Nunca que
> um
> > equipamento desses dá só 60º de abertura horizontal. E abertura vertical
> > nem me lembro mais, pois faz tempo que não vejo mais o datasheet dele.
> >
> > Carlos Fehn
> >
> >
> > Em 10 de janeiro de 2014 12:15, André Machado <rafahsistemas em gmail.com
> >> escreveu:
> >
> >>> É uma questão matemática. Não é necessário teste em campo para provar.
> >>> Veja esse artigo tem as contas feitas:
> >>
> >> Caro Luciano, não tente convencer os nobres colegas com números e
> >> exercícios de lógica. Isso não funciona!!!
> >>
> >>
> >>
> >> ___________
> >> André
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Em 10 de janeiro de 2014 12:00, Carlos <j1929 em ibest.com.br> escreveu:
> >>
> >>> Então, Andrio, se como disse no vídeo, colocando a basestation sem
> >>> inclinação vai perder o sinal nos 1700km, isso pelo diagrama de
> >> irradiação.
> >>>
> >>> Mas a prática é outra. Voce mesmo comprovou que consegue conexão em
> > baixo
> >>> da torre. Então fica a dúvida: é lóbulo de fuga? ou existe mesmo uns
> >>> lóbulos secundários muito intensos.
> >>>
> >>> Observo isso em praticamente todas as antenas que já utilizamos.
> >>>
> >>> Rubens, no caso que citei da Airgrid deve ser mesmo alguma reflexão,
> > pois
> >>> nem existe visada limpa para a torre e ainda para pegar pelas costas em
> >> 800
> >>> metros.
> >>>
> >>> Vamos procurar repetir a situação se aparecer outros clientes em 5.8
> > para
> >>> este lado.
> >>>
> >>> Carlos
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Em 10 de janeiro de 2014 10:09, Andrio Prestes Jasper
> >>> <mascaraapj em gmail.com>escreveu:
> >>>
> >>>> pois é carlos...
> >>>>
> >>>> Ontem assisti o video do Luciano que fala sobre painel, o qual ele
> >>> compara
> >>>> um dos seus produtos com a basestation.
> >>>> Matematicamente dizendo, concordo com tudo o que ele falou no video.
> >>>> Mas na pratica, vemos outra coisa.
> >>>>
> >>>> No video, o Luciano fala que se instalar a basestation reta, os
> >> primeiros
> >>>> 1700m são perdidos, o cliente fica com sinal ruim, etc.
> >>>> Na pratica, com ela reta conseguimos conectar mesmo estando embaixo da
> >>>> torre (sinal de -67 da ultima vez que fiz teste).
> >>>> claro que ao se afastar e aumentar a altura do equipamento, o sinal
> >>>> melhora.
> >>>>
> >>>> Mesmo Configurando o equipamento para se manter dentro do eirp
> >> permitido
> >>> do
> >>>> 5.4, tenho cliente com sinal de -50 a -66, num raio de 100m a 1.6km
> >>>>
> >>>> Quando coloquei uma antena da computech, a diferença de sinal desses
> >>>> clientes mais próximos, da lateral e os mais distantes foi de até 4dbm
> >>>> menor (pior) que com a basestation ou nano.
> >>>> os do meio se manteve bem parecido, alguns mesma coisa, outros com
> 1dbm
> >>>> pior.
> >>>>
> >>>> Vai entender?
> >>>>
> >>>>
> >>>> Em 10 de janeiro de 2014 09:54, Carlos <j1929 em ibest.com.br> escreveu:
> >>>>
> >>>>> Pode ser, poder Luciano....
> >>>>>
> >>>>> Matemáticamente sim... mas na prática o que tenho visto é a
> >>> possibilidade
> >>>>> de cliente conectar pelo lóbulo posterior. Para mim isso só acontece
> >>> se
> >>>> o
> >>>>> referido lóbulo tiver uma intensidade de sinal razoável a boa.
> >>>>> Não me refiro aqui a instalações para ponto a ponto, mas sim para
> >>>>> instalações com NanoStation ou mesmo com cartão mini-pci com antenas
> >>>>> setoriais comuns no mercado.
> >>>>> Se conecta com uma distância de 100 metros pelo lóbulo posterior,
> >>> alguma
> >>>>> coisa de errado tem que estar acontecendo com o produto.
> >>>>>
> >>>>> Temos um outro caso muito exdrúxulo. Um cliente em 5.8 que conecta
> >>> numa
> >>>>> Airgrid que está alinhada em 120º com o cliente. E ele está mais ou
> >>>> menos a
> >>>>> 800 metros. Já imaginou isso? Que lóbulo posterior e lateral esta
> >>>> Airgrid
> >>>>> está emitindo?
> >>>>> Esta airgrid antigamente fazia um ponto a ponto. Depois foi
> >> desativado
> >>>> mas
> >>>>> ela ficou lá (poluindo...hehehe). Ao fazer a instalação neste cliente
> >>>>> apareceu o sinal com muito boa intensidade e estabilidade e por isso
> >>> foi
> >>>>> aproveitado.
> >>>>>
> >>>>> E o cliente é só elogios....
> >>>>>
> >>>>> Vai entender uma coisa dessas...
> >>>>>
> >>>>> Carlos
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Em 10 de janeiro de 2014 08:03, Luciano - Computech <
> >>>>> luciano.computech em gmail.com> escreveu:
> >>>>>
> >>>>>> Carlos
> >>>>>>
> >>>>>> Realmente dizer que Nano não tem lóbulo de fuga é o mesmo que dizer
> >>> que
> >>>>>> todos os políticos são honestos.
> >>>>>>
> >>>>>> Quanto a 50 cm ou 2 metros eu digo sempre. Distância quanto mais
> >>>> melhor,
> >>>>>> mas os primeiros cm são os mais importantes porque é neles que a
> >>>> energia
> >>>>>> varia mais.
> >>>>>>
> >>>>>> A função da fómula da propagação em espaço livre é de grau 2 e vai
> >>>>>> perdendo atenuação a medida que se afasta do ponto emissor.
> >>>>>>
> >>>>>> É uma questão matemática. Não é necessário teste em campo para
> >>> provar.
> >>>>>> Veja esse artigo tem as contas feitas:
> >
> http://lucianofranz.blogspot.com/2013/08/uma-boa-instalacao-de-superpops-good.html
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Abraços
> >>>>>> Siga a Computech no Twitter
> >>>>>> @computechloja
> >>>>>> @lucianofranz
> >>>>>>
> >>>>>> Compre direto pelo site:
> >>>>>> www.computechloja.com.br
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Em 10/01/2014, às 08:50, Carlos <j1929 em ibest.com.br> escreveu:
> >>>>>>>
> >>>>>>> Eu penso como o Marcelo. Postagem de números diz tudo.
> >>>>>>> Não creio que seja só diferença de alinhamento. Pois ele "deve"
> >> ter
> >>>>>> feito o
> >>>>>>> melhor alinhamento em cada caso. Se não fez então ai sim
> >>> invalidaria
> >>>> os
> >>>>>>> números.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Mas lendo os comentários lá, estranhei o posicionamento de gente
> >>>> muito
> >>>>>> boa
> >>>>>>> dizer que Nano tem lóbulo posterior e lateral mínimo.
> >>>>>>> Não é o que a prática diz. Pelo menos todos os Nanos que
> >>> utilizamos
> >>>>> como
> >>>>>>> AP geravam sinal que permitiam conexão de clientes por trás dele
> >>> até
> >>>> a
> >>>>>> dois
> >>>>>>> quarteirões.
> >>>>>>> E penso que se existe lóbulo posterior tão intenso vai ter também
> >>>>>> recepção
> >>>>>>> de ruído intensa pelas costas.
> >>>>>>> O que os datasheet mostram nem sempre é o que a prática mostra.
> >> Até
> >>>>>> porque
> >>>>>>> os testes para datasheet são feitos em ambientes especiais.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Luciano não foi tu que fez um vídeo mostrando o isolamento de uma
> >>>>> antena?
> >>>>>>> Teste feito no corredor de uma casa e com poucos metros de
> >>> distância?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Se barrar de perto,, com certeza em campo vai ter resultado
> >> melhor
> >>>>> ainda.
> >>>>>>> Mas não acredito muito em separação de antenas de 2 metros nas
> >>>> torres.
> >>>>> A
> >>>>>>> prática para nós mostrou que 2 metros ou 50 cm o resultado é o
> >>> mesmo,
> >>>>>> pois
> >>>>>>> praticamente todos os equipamentos tem o maldito lóbulo posterior
> >>>> muito
> >>>>>>> intenso nestas distâncias.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Não é o caso de fazer uma instalação mais caprichada ou não como
> >>> foi
> >>>>> dito
> >>>>>>> lá. O máximo que podemos fazer é distanciar os canais.
> >>>>>>> Ainda estamos a procura de algo que praticamente zere o lóbulo
> >>>>> posterior.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Carlos Fehn
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Em 10 de janeiro de 2014 00:07, Luciano - Computech <
> >>>>>>> luciano.computech em gmail.com> escreveu:
> >>>>>>>
> >>>>>>>> A Blindagem como ele fez por dentro e apenas na placa funciona
> >>> sim.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Há o risco de curto na placa se amassar o papel alumínio. Afora
> >>> isso
> >>>>> não
> >>>>>>>> melhora sinal como ele postou, mas abaixa ruído.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Acredito que a melhora do sinal se deve muito mais a um
> >>>>> reposicionamento
> >>>>>>>> do rádio.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Abraços
> >>>>>>>> Siga a Computech no Twitter
> >>>>>>>> @computechloja
> >>>>>>>> @lucianofranz
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Compre direto pelo site:
> >>>>>>>> www.computechloja.com.br
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Em 09/01/2014, às 19:03, "Marcelo Avexado (ANID)" <
> >>>>>> marcelo em avexado.com>
> >>>>>>>>> escreveu:
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Perfeito, Luciano.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Como o colega em questão postou NÚMEROS (e feitos em um mesmo
> >>>>> cenário),
> >>>>>>>>> achei no mínimo, intrigante.
> >>>>>>>>> Por isso o meu questionamento.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Abraços!
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Em 9 de janeiro de 2014 17:55, Luciano - Computech Tecnologia <
> >>>>>>>>> luciano.computech em gmail.com> escreveu:
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Marcelo
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Sem mexer na antena é algo que fazemos em todos os nossos
> >>> produtos
> >>>>>> desde
> >>>>>>>>>> 2011 com bons resultados.
> >>>>>>>>>> Nas torres quem usa Nano como AP, para melhorar a isolação
> >> entre
> >>>>>>>> setores,
> >>>>>>>>>> pode-se ainda usar o MultiShield.
> >
> www.computechloja.com.br/departamento/___Radomes_e_Shields/categoria=75-Shields
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Demorei meses para acertar o MS sem mexer no lóbulo principal,
> >>>>>> portanto
> >>>>>>>>>> fazer shield em casa não recomendo, a chance de piorar tudo é
> >> de
> >>>>> 99%.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
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> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Em 09/01/2014, às 18:48, "Marcelo Avexado (ANID)" <
> >>>>>> marcelo em avexado.com>
> >>>>>>>>>> escreveu:
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Segundo o relato em um outro fórum, um colega consegui bons
> >>>>> resultados
> >>>>>>>>>> "blindando" a parte interna dos seus NANO's com papel alumínio
> >>>> (isso
> >>>>>>>>>> mesmo!!!).
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Exemplo 01:
> >>>>>>>>>> - NANO, bem alinhada e etc... SINAL -69, AirMAX Quality 65%,
> >>>> AirMAX
> >>>>>>>>>> Capacity 50%...
> >>>>>>>>>> - NANOSHIELD, mesma posição e... SINAL -61, AirMAX Quality
> >> 92%,
> >>>>> AirMAX
> >>>>>>>>>> Capacity 95%!!! (BINGO)
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Exemplo 02:
> >>>>>>>>>> - NANO, alinhada e... SINAL -69, AirMAX Quality 68%, AirMAX
> >>>> Capacity
> >>>>>>>> 60%...
> >>>>>>>>>> - NANOSHIELD, alinhamento perfeito com a torre... SINAL -60,
> >>>> AirMAX
> >>>>>>>> Quality
> >>>>>>>>>> 94%, AirMAX Capacity 97%...
> >>>>>>>>>> Tem até esse *VÍDEO*
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> >>> mostrando
> >>> a
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